Подергивания, подрагивания и нервные тики

Подергивания мышц. Фасцикуляции. Причины

Вот уж никогда не думал, что эта тема станет, к сожалению, самой популярной в блоге. Речь пойдет о подергиваниях мышц или фасцикуляциях

Долго старался не обращать внимания, списывал на проблемы с шейным отделом позвоночника, но, увы, ситуация усугубляется и в последнее время всё это начало реально доставать. Я о подергиваниях и подрагиваниях рук, ног и прочих частей тела.

У меня эта фигня уже давненько. Не знаю сколько уже лет, но дольше, чем года три-четыре, периодически подергивается левая рука. Не вся рука, а кисть в области большого пальца. Реже подергивалась мышца на внешней стороне предплечья. Особого внимания я на эти подрагивания не обращал, так как уже лет эдак восемь у меня наблюдается не проходящее онемение двух пальцев (мизинец и одна сторона безимянного) на кисти левой руки и я точно знаю, что причина кроется в шейном отделе, впрочем, об этом написано везде и всюду. Так что эти подрагивания я списывал тоже на шею. Иногда, крайне редко, подергивалась и левая нога (мышца на голени), но учитывая, что у меня с позвоночником разве только что с копчиком (тьфу три раза) более-менее все нормально, я к этим подергиваниям относился равнодушно. Что делать, человек ко всему привыкает.

Но вот в последнее время ситуация с этими нервными тиками явно ухудшилась. Где-то с год назад заметил, что нервный тик на левой руке стал беспокоить чаще и подергивание стало сильнее. Потом в течении года добавились еще несколько “зон”, опять же с левой стороны. Подергивало уже в нескольких точках на руке и на ноге. А в последние пару месяцев эти тики носят постоянный характер и появляются уже и на правой стороне, в основном на ноге. Причем стал замечать, что подрагивают иногда уже и межреберные мышцы.

Короче, эта ерунда начинает навевать мысли о нехорошем… Первое, что приходит на ум это БАС и болезнь Паркинсона. Честное слово, “примерять симптомы” не хочется, даже не читал пока ничего об этих напастях в подробностях. Просто по памяти всплыли познания десятилетней давности, когда вычитывал часами от чего же я умираю молодым :)

Подрагивания абсолютно не заметны (а может быть их и нет) во время движения, нет их и когда управляю автомобилем. Но как только стоит присесть-прилечь и расслабиться – понеслась!

Знаю на 100%, что я не единственный такой “задерганный” всдшник, очень много когда-то встречал на форумах бедолаг с подобными симптомами. Причем ситуации были схожие: всё начиналось с панических атак, скачки давления, а потом букет разных симптомов и нервные тики в том числе. Только вот, как правило, народ “пропадает” с форумов. Вот и гадай потом, то ли человек избавился от проблем и ему больше эта тема не интересна (верю что именно так и обстоят дела), то ли бедолаге совсем худо.

Вот хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Доставали кого-нибудь подобные подергивания? Как часто и как долго? Может быть это на фоне невроза? Я уже, блин, ко всему готов, но всё равно обнаружить, что загибаешься от БАСа будет, признаться, крайне неприятно.

Моя история болезни, Нервная системаОцените статью, пожалуйста:
Currently 3.74/5
Рейтинг: 3.7/5 (19 голосовало)

Читайте далее: Очередной "загон" - теперь уже БАС! »

Если хотите получать оповещения о выходе новых публикаций читайте здесь

Комментарии:

марина 12.07.2014
Здравствуйте, как поживают Ваши мышечные “подергивания”? У меня та же история, “дергаюсь” уже 3,5 месяца, мне 36 лет, в основном локализуются фасцикуляции в икроножных мышцах, страх тех же болячек, такому состоянию предшествовал стресс, ставили ВСД, но подергивания только усиливаются. Планирую ЭНМГ, но боюсь.

Doc (Автор) 12.07.2014
Поживают они отлично! Ну а если без шуток, то дергаюсь я практически весь, по моим фасцикуляциям можно сейчас скелетные мышцы человека изучать. Локализации в икрах и в мышцах предплечий, на втором месте дельтовидная справа и бедренные. Все остальное вплоть до шейных дергается пореже.
Достало уже. Но всё бы ничего, и это терпеть можно, если бы не наличие дополнительных симптомов, которые дают возможность предполагать БАС. Вот этот факт действительно печален и не дает покоя.
Но пока я никакие обследования не намечаю, если ЭМГ подтвердит опасения, то это перечеркнет все планы, а мы через неделю всей семьей уезжаем в евротур почти на месяц. Будет трудно, я думаю, но может быть это последнее моё путешествие, кто знает…
Поэтому пока “куда само вывезет”……………

Марина 13.07.2014
Хорошего мало, конечно. Док, а сколько по времени уже у вас дергаются мышцы, так чтоб постоянно? И ходили ли вы хотя бы просто на осмотр к неврологу, если ходили, то что говорят врачи? Может это действительно, невроз или остеохондроз.

Doc (Автор) 13.07.2014
Фасцикуляции уже месяц. Бывают дни “более-менее”, когда подергиваний практически не замечаю (но они есть, если лечь и расслабиться сразу чувствуешь), а бывает прямо с утра начинает “колотить и ползать” во всех местах, причем даже во время движения, сразу мысли в сторону и полный швайх на целый день. Ну вы понимаете…
К неврологу не ходил. Не вижу смысла в нашей деревне. Наши неврологи инсульт с пятого раза распознают, а с фасцикуляциями вообще вряд ли сталкивались. Рефлексы проверят? Бабинского и Россолимо у меня нет, я это и так могу вам сказать. Если бы в столице проживал, наверное уже сходил бы, но не к Левицкому, туда пока “кипятком писаю”, а вдруг? Причем шансы у меня оооочень серьезные (есть причины: спастичность, повышенное слюноотделение, преходящая дизартрия, иногда дисфагия, тремор конечностей и иногда мышечный спазм при потягивании в момент просыпания и еще кое-что)
Если бы не поездка, то поехал бы уже, наверное, ЭНМГ сделал, а пока просто не хочу портить. Ведь если есть “ОН САМЫЙ”, то уже и речи об отдыхе не может идти, а так пока есть надежда :) Тем более ОНО не лечится, чего терять-то?
Кровь я сдал, по анализам ничего экстренного, так что, в данной ситуации думаю я прав.

Ольга 14.07.2014
У моей мамы диагностировали БАС,и с тех пор я дергаюсь.Но чаще всего БАС начинается с паре за ноги или руки(иногда отдельных пальцев),теперь мне кажется,что я еще и хромаю.Записалась на Россолимо,очень страшно.Левицкий пишет,что это может быть фобия БАС,но при этом в НИИ,куда я маму сопровождала,сказали,что бывают семейные случаи.Мне 26…

Doc (Автор) 14.07.2014
Сегодня таки побывал у невролога, в результате услышал то, что и предполагал: “БАС не исключен”… Необходимо сделать игольчатую ЭМГ. Я, почему-то, даже и не “обделался”. Не могу сказать что данный предварительный диагноз меня позабавил, но и холодным потом я не облился. Собираюсь в дорогу, завтра ехать в Орел встречать дочь из Екатеринбурга, утром в воскресенье выдвигаемся в Брест, а далее в Германию. Все по плану :) Если, конечно, не почувствую значительных ухудшений (например явно прогрессирующую слабость), то ЭМГ буду проходить в августе.
Ну а по поводу вас, Ольга, могу сказать, что ваши подергивания нисколько не удивительны, учитывая диагноз вашей мамы. И дело, скорее всего, в тревожном расстройстве, при котором фасцикуляции не такое уж и редкое явление, как оказалось.

По поводу хромоты: когда меня накрыло полтора года назад и картина ооочень напоминала РС, буквально через пару дней чтения форума больных РС я начал замечать парезы в ногах при ходьбе, шаркал через каждые пять шагов и спотыкался на лестнице. Через пару недель успокоился, наметил план обследований, успел пройти только мрт – с ногами все наладилось, когда очагов демиелизации не нашли. Невроз такая хрень, что не побывав в этом состоянии никогда не поверишь, что такое действительно может быть.
Сейчас у меня ситуация несколько иная, моя атрофия на руке и фасцикуляции вижу не только я. Невролог мою впадинку (она как-бы сильно в глаза не бросается) на кисти сразу взглядом выхватила, я этот взгляд перехватил и сразу все понял

Ольга 14.07.2014
Я сразу на руку посмотрела и тоже впадину увидела,пошла у мужа посмотрела,но мне кажется такая у всех есть,если Вы имеете ввиду впадину у основания большого пальца,чуть в сторону к указательному.Муж к моим ипохондрическим штучкам привык уже.Все началось еще много лет назад,когда я в погоне за телом к лету,не тренируясь и не будучи спортивной по жизни,пробежала 7(!) км на беговой дорожке.Сойдя с нее,я не могла прийти в себя,мне было жарко даже под ледяным душем…ну а потом как и у многих сердце-кардиолог,который ничего не нашел-аэропорт,где у меня случилась ПА,ну и 10 дней ада в Турции на отдыхе.Уже успела со всеми родственниками по прощаться по телефону ибо моим главным симптомом было постоянное головокружение.Лечили ВСЕМ,и ничего не помогало.Помог антидепрессант Велафакс,назначенный неврологом.Еще так удивилась,зачем мне АД,когда у меня депрессии нет,думала у меня какие-нибудь необратимые изменения в мозгу,а оказалось ВСД…и была уверенна,что забыла это,как страшный сон,а вот теперь та же невролог,которая махала рукой и посмеивалась надо мной,мол,от ВСД еще никто не умирал,си всей серьезностью ставит моей родной любимой маме ТАКОЙ диагноз…(

Ольга 14.07.2014
Doc,Вы держитесь,крепитесь,отвлекайтесь,хотя я сама знаю,как это тяжело,когда симптомы задалбливают. Но новые впечатления слегка должны облегчить эти настырные думы о болезни…кстати,вопрос не по теме-Вы на машине в Европу едите?Мы в этом году тоже думали гринкарту получить и попробовать своим ходом сгонять

Ольга 14.07.2014
По поводу фасцикуляций,у Левицкого (хотя я к нему критично несколько отношусь) есть на сайте alsportal как раз статья про фобию БАС,так вот там написано,что у 100% испытуемых присутствовали мышечные подергивания,хотя на самом деле никакой болезни на тот момент по результатам ЭНМГ не наблюдалось,так что,может быть,мы своими неспокойными мыслями не только парезы,но и фасцикуляции создаем…будем надеяться,что это все не более,чем фобия

Doc (Автор) 15.07.2014
По поводу “созданных” фасцикуляций: должна быть причинно-следственная связь. У вас, к примеру, она имеется, у меня – нет. Дело в том, что фасцикуляции начались раньше, чем я узнал что это такое, как правильно называются и симптомом какого заболевания они являются.

Если и были у меня раньше подергивания, то относился я к ним достаточно легко, проще говоря, не замечал, потому что относил эти проявления на счет своего потрепанного позвоночника. И только через неделю, после того, как меня начало дергать везде практически не переставая я решил посмотреть что ж это за напасть и с чем это может быть связано. Честно говоря, думал что прочитаю что-нибудь о грыжах, защемлениях в шейном отделе или о чем-нибудь из этой области. А тут… Да плюс немного поразмыслив и сопоставив факты получил довольно стройную картину дебюта БАС.

Doc (Автор) 15.07.2014
По поводу поездки. Да, на собственном авто. Запланировано 8000км Беларусь-Польша-Австрия-Германия-Италия-Швейцария-Чехия-Венгрия и домой. За границу на авто едем впервые, дальше крыма еще не катались, хотя во всех странах, кроме Венгрии, я уже успел побывать :)
Кроме гринкарты есть такая нехорошая статья расходов, как КАСКО. После того, как в меня въехали на территории Украины и вместо 150 тыс (ремонт у официального дилера) я, предварительно с трудом задушив жабу, которая твердила, что 3 тыс рублей за 2 дня это обдираловка, заплатил только нервными клетками (кстати, вот когда они погибают!), куплю КАСКО на всю поездку. Каждая страна обойдется примерно +4.5 тысячи руб. Эх….. Финансовые вопросы губят нервную систему однозначно :))) Но деваться некуда, се ля ви, мать её :)

Ольга 15.07.2014
Спасибо за информацию об авто путешествии)а по поводу БАСа,все больные говорят,что у них СНАЧАЛА появились парезы руки или ноги и ТОЛЬКО ПОТОМ фасцикуляции.Так что,если нет ощущения хромоты или ,например,что рука как-то не так предметы захватывает либо не слушается ,то вряд ли это БАС.

Doc (Автор) 15.07.2014
Да в том-то и дело, что я не особо определить могу парез с левой стороны, что на руке, что на ноге. У меня уже давненько небольшая хромота (почти 20 лет) после приступа радикулита и уже 7 лет нарушение чуаствительности на левой руке. И движения в кисти ограничены (мелкая моторика), уже довольно заметно.

Ольга 15.07.2014
А что по поводу усталости?Электромиографист (мы были в НИИ неврологии у Касаткиной,основательницы школы элетромиографии в России ибо,как оказалось,еще не все ее умеют правильно делать и интерпретировать, поэтому мы сразу к ней поехали) сказала,что еще должна присутствовать усталость.И мама говорит,что она утром после сна просыпалась и участвовала себя уставшей.

Doc (Автор) 15.07.2014
Опять же все сложно. В блоге я упоминал, что у меня “день за красных, день за белых” и чувство усталости по утрам довольно частое явление. Особенно зависит от моих ранних пробуждений. Но могу сказать одно: разбитость по утрам в физическом смысле – явление достаточно редкое.
Если брать физическое состояние днем, то в “нормальные дни” без вопросов могу пройти, к примеру, 10км быстрым шагом, по лестницам побегать, могу гантели потаскать. Недавно решил проверить физическую силу – ну можно сказать особых изменений нет по сравнению с периодом годовой давности, разницу можно списать на нетренированность мышц, т.к. решил больше не таскать железки с таким позвоночником.
На носок левой ногой становлюсь, только удерживаться в таком положении чувствительно тяжелее, чем на правой. Но это и понятно, уже 20 лет как есть проблемы с ней.
Так что именно в плане силы каких-либо значительных изменений не заметил. В плане утомляемости, в общем-то, тоже, все как и раньше, периодами.
Вот как раз отсутствие потерь в силе меня немного и обнадеживает, кстати :) Хотя, всякое может быть, если почитать форум Левицкого, то там примеров различного дебюта БАС великое множество можно найти. И примерить на себя. Минимум 25% будут соотвествовать на 200% моему нынешнему состоянию :)
Но если почитать форум aboutbfs, то можно найти еще кучу историй с точно такими же симптомами и проявлениями, которые длятся уже годами и ни во что не перерастают. Так что, время расставит все на свои места я думаю

Doc (Автор) 16.07.2014
Кстати, по поводу диагноза вашей мамы. Вчера, читая статью о гипогликемии встретил упоминание о препаратах лития для лечения тяжелых депрессий и прочей подобной гадости, решил посмотреть что это вообще за препараты и наткнулся вот на это:

…Кроме того, терапия литием существенно замедлила развитие БАС в недавнем итальянском исследовании, включавшем 44 пациента; на сегодняшний день никакое другое лечение не в состоянии добиться такого выдающегося успеха…

Взято отсюда: Статья на Wiki

Можете поискать подробности, думаю что в англоязычном сегменте наверняка есть более подробные сведения

Ольга 16.07.2014
Спасибо большое!Почитаю,я с английским на “ты”,хотя некоторые медицинские термины мне,конечно,не совсем понятны…завтра сама еду в Кожевникова на Россолимо,к проверенному неврологу,которая мои головокружения вылечила антидепрессантами, так как непроизводьные сокращения мышц и хромота (как мне кажется,она все-таки присутствует) меня уже достали…я вот еще думаю,американцы же постоянно на АД сидят,может быть,людям с ипохондрическими наклонностями стоит тоже их постоянно принимать,но вот все эти обратные захваты серотонина,не вредны ли они?химия,как никак…что Вы думаете?

марина 16.07.2014
Здравствуйте все! Ольга, вы немного обнадежили симптоматикой, что фасцикуляции не первый симптом ***, хотя везде пишут по-разному, где – то его включают в одну из первых позиций.Ольга, а Ваши нервные дергания проходят сами собой, у меня вот они присутствуют ежедневно, по сто раз в различных частях тела, не обращать внимания невозможно, так как это напрягает психологически, да и сами и вы, и Док, все это знаете. Я записалась на игольчатую, но как страшно идти, почему-то даже интуиция внутри не обнадеживает. Видимо, внутри понимаешь, что это не нормально, не должно быть такого… Док, почему-то между строк я понимаю, что у вас не “оно”, довольно давно подергивания, давно хромота, может это уже хроническое, для плохого, наверное, более короткий срок подходит. Это я так, надеясь, что у вас все-таки неврология, и у нас подобные симптомы, может повезет. Удачи нам всем.

Doc (Автор) 16.07.2014
К АДам, как и к любым пилюлям, отношусь как к химии. Т. е. если принимать, то только в том случае, когда это действительно необходимо, а не как превентивные меры или типа “на всякий случай, хуже уже не будет”. Теорию об обратном захвате серотонина и тонкостях этих процессов я не изучал, на все эти научные изыскания необходимо время, хотя, на самом деле, все эти медицинские (больше научные) штучки мне близки и интересны.
По своему опыту могу сказать, что я не отрицаю возможность постоянного приема АД в качестве поддерживающей терапии, но только не в лошадиных дозах. Постараюсь объяснить: вот в данный момент я во второй раз пытаюсь спрыгнуть с Селектры, причем суточная доза на протяжении последних двух месяцев составляла всего 5 мг (половина таблетки).
Чуть больше месяца назад я как раз полностью прекратил прием АД (до этого 2 недели принимал уже по четвертинке). Почти сразу же вернулись проблемы с голлаокружением и вспышками в голове, стал опять часто разбитым по утрам. Через несколько дней отчетливо почувствовал фасцикуляции. Примерил на себя БАС – как по мне сшит костюмчик. Начал искать варианты и первым делом решил исключить побочку при отмене АД. Начал принимать селектру по половине таблетки, с головой сразу стало получше, вспышки практически прошли, но фасцикуляции не пропали, напротив, даже усилились и распространились по всему телу.
В данный момент отменил все лекарства, даже статины, показанные мне при атеросклерозе. Никакого заметного влияния на дерги. Вообще никакой реакции. А вот вспышки в голове сразу возобновились.
Это я к чему… Вот честное слово, как бы я отрицательно не относился к АД, но если через пару-тройку недель эти вспышки не прекратятся, то я готов снова начать принимать минимальную дозу АД, потому что еще через месяц таких вспышек и головкружений мое состояние и настроение скатится к уровню абсолютного нуля.
Так что я уже не зарекаюсь не принимать АДы на постоянной основе в виде поддерживающей терапии. И это грустно, на самом деле

Ольга 16.07.2014
По поводу дерганий скажу словами Касаткиной: “фасцикуляции бывают и у здоровых людей,а к людей с грыжами и спондилезом позвоночника тем более и ничего особенного в этом нет.А вот если человек чувствует постоянную усталость,то это уже другое дело”.Вобщем, она советовала провериться,что уж все сомнения развеять.Процедура,кстати,не из приятных-вводят в мышцы иголки на довольно большую глубину и вертят ими внутри,смотрят как мышцы реагируют.Вот так…

Ольга 17.07.2014
У меня дерганья не постоянно,спонтанно появляются ,дернулось один или несколько раз в одном месте.потом через время в другом,причем не все эти фасцикудяции я ощущаю, как нечто очень быстрое,некоторые как медленные такие волны…я очень боюсь семейных случаев,врачей,когда маму возила,спрашивала,естественно,они усмехаются,а мне не до смеха… Проф.Касаткина махнула рукой,мол,не выдумывай и в то же время сказала,что за 44-летний стаж работы 3 случая семейного варианта этой болезни она видела…вот как их понять,этих врачей?!надеюсь на лучшее,а семейном анамнезе,кроме мамы,ни у кого ничего подобного не было.. Тем более,еще не полностью изученны механизмы возникновения,есть версия,что эта болезнь имеет аутоимунную природу происхождения

Doc (Автор) 17.07.2014
Для меня не очень понятно определение “постоянная усталость”. Усталость бывает физическая, что-то типа усталости при занятиях спортом, когда действительно мышцам нужен отдых. Или при выполнении каких-нибудь работ, например уборки, когда нет монотонных нагруженных воздействий, но есть усталость от массы движений за определенный временной отрезок, требующий отдыха для мышц.
А бывает усталость общая, когда чувствуешь себя усталым и разбитым, например, когда явно не выспался, но при необходимости можешь и, к примеру, пройти 5-6 км за тортиком (это я про себя)
То же самое и с мышечной слабостью. Имеется ввиду постоянная слабость, абсолютно не позволяющая выпонять какие-либо действия или ощущение выраженной слабости, но если взять в руки гантелю, то при этом можно сделать примерно половину нормы силовых упражнений.
Вот второе состояние у меня довольно часто. Кажется что руку не поднимешь, но на самом деле можешь выполнить упражнение, хотя в такие моменты это сделать реально тяжелее, по крайней мере так кажется

Ольга 17.07.2014
Марина права:если эти подергивания уже долго,а парезов как таковых не появилось,то это другое заболевание…Doc,Вы в точности описываете такую усталость,которую чувствую и я…вроде бы не могу,но руки берут и делают…а по поводу хромоты-она не такая,как при травме,например,больше похожа на “неврологическую” хромоту,которая имеется при легких формах ДЦП,а потом эта хромота прогрессирует…про усталость еще вспомнила:мама говорит,что особенно тяжело подниматься на лестнице (либо забираться на тротуар,вобщем,там,где нужно высоко поднимать ногу) еще ДО хромоты и вставать с дивана,то есть она встает,используя силу рук для отталкивания

Doc (Автор) 17.07.2014
Я знаю такую слабость, у меня бывали проявления остеохандроза: вчера таскаешь штангу на бицепс на уровне бодибилдера, а сегодня не можешь одной рукой ухо почесать. И дело не мышечной силе как таковой, а в управлении мышцами. Сигнал не проходит и мышцы не сокращаются должным образом. Различие между остеохандрозом и БАС только в том, что при первом это явление преходящее, наступает резко и постепенно “отпускает”, а во втором случае прогрессирует до конца, без каких-либо даже временных улучшений.
Не бывает у вашей мамы “хороших и плохих дней”, когда, к примеру, по лестнице она может подняться гораздо легче, чем день назад?

Ольга 17.07.2014
Да у нее не то что дни хорошие или плохие,а каждый час все меняется,но ЭМГ-исследование показывает,что дело в мышцах,хотя врачи ставят такой диагноз только на основании клинической картины и ЭМГ+вызванные потенциалы,а ведь так много болезней,имеющих похожую симптоматику,так что я ее еще на биопсию мышечной ткани повезу и анализы сдать заставлю на тяжелые металлы (оказывается,схожие симптомы бывают при отравлении свинцом и ртутью,а она как раз градусник разбивала,правда было это лет 7-8 назад

Doc (Автор) 17.07.2014
Так часто скачет состояние? Т.е. бывают значительные улучшения самочувствия?

Ольга 17.07.2014
Ну она то меньше,то больше шлепает,но так или иначе с палками ходит под локоть,то есть нет такого,чтобы встала и пошла…просто то побольше сил,то вообще встать не может

Ольга 17.07.2014
Не получается пройти по ссылке по теме препаратов лития,пришлите еще раз,пожалуйста,если несложно

Ольга 17.07.2014
Была сегодня у невролога,делали ЭМГ,ничего особо криминального не нашли,только повышенную возбудимость какую-то в мышцах,сказали,это ерунда,но я продолжаю прихрамывать,на мой взгляд..прописали ФЕВАРИН,почитала отзывы и офигела,мягко говоря…вот теперь не знаю пить или не пить

Doc (Автор) 18.07.2014
Ну дык радоваться надо что все объясняется повышенной возбудимостью мышц и забыть о хромоте. Даже если и есть неврогенная хромота, то вызвана она защемлением корешка или нерва, а никак не с бдн. Это ж прихрамывание, а не явная слабость.

Ссылку вроде поправил. Но там только тот отрывок, что я привел и общая информация о препаратах лития. Если именно интересует связь лития и БАС, то лучше сразу искать упоминания об исследованиях у буржуев. Я бы сам нашел, но сейчас реально некогда. Копаю в сторону различных БАДов и антиоксидантных комплексов, попробую поискать во время поездки.

Опять же, вот здесь очень много всего от Стивена Шекеля

Как говорится, лекарства хоть и нет, но все мы индивидуальны и у всех любое заболевание может протекать по-разному. Поэтому надежда, если не на излечение, то на замедление или ремиссию есть и надо использовать любые посильные методы. Кроме лечения у шарлатанов, разумеется

Ольга 18.07.2014
Ничего себе!!Вы просто талант в плане поиска информации!Я с марта в интернете сижу (с тех пор,как маме диагностировали эту дрянь) и ничего подобного не находила!А в плане индивидуальности протекания,как это точно!Я в ВК нашла таких больных и их родственников,так там одна женщина,у которой муж с 2009 года болен,рассказала,что у мужа не только все приостановилось,но и вспять пошло-мышцы на руках “отросли”!

Лада 23.07.2014
Н-да, даже и не знаю с какой стороны начать, но все же попробую.
Ваш сайт и обсуждения многих медицинских тем меня неплохо развлекли, поскольку моя нервная система склонна к ипохондрии, хотя и в меньших масштабах. Препараты типа Ципролекса, других АД мне знакомы, проходили дважды 3-6 мес., но сознательно отказалась, потому что прежде чем накачивать себя химией – неплохо бы разобраться в причинах состояния.
Вот об этом дальше.
Ну во-первых, сам термин ВСД существует, как вы надеюсь знаете, только как наследие советской медицины. На Западе такого диагноза ни врачи, ни пациенты не знают. Как и широко описанных вами ноотропных препаратов, которые без разбора назначаются районными неврологами по принципу “хуже не будет”. Однако надо понимать, что на сегодняшний день не существует рандомизированных и плацебо-контролируемых исследований, доказывающих эффективность хотя бы одного из перечисленных вами “средств”. В общем, это по большей части пустышка и честные неврологи это признают.
Теперь о “болезнях”, описанных в дневнике. Они дают хорошую пищу для любого психолога (психотерапевта и т.п., название не важно). Примечательно, что вы ни разу не упомянули об обращении к таким специалистам. Полагаю, что это не случайно, ведь все ваше существо должно протестовать против такого подхода. Прием у такого специалиста привел бы к необходимости разобраться в ужасных вопросах – откуда возникает у вас панический страх смерти, почему ваш рептильный мозг (это не ругательство!) умело диктует свои правила игры всем остальным отделам и главное – какую выгоду (дофамин) научилось получать ваше сознание от такого положения дел.
Но хотела бы вспомнить тут слова Цицерона: В страхе больше зла, чем в предмете, который вы боитесь.
Ваш мозг привык удерживать сознание в “фокусе страха”, с этим и надо разбираться, поскольку в связи с давностью возникновения симптомов “болезней” в мозге уже автоматизированы и вытеснены в бессознательное способы реагирования на потенциально пугающие ситуации.
И еще одно очень важное для понимания таких “болезней” – страдание (любое физическое, психическое) возникает тогда, когда человек отказывается совершать выбор из жалости к самому себе.
Вот тут можно покопаться для начала http://satway.ru/articles/mind-vs-senses/
или тут http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/ ,
если зацепит – читайте дальше о когнитивной нейробиологии, узнаете много полезного)) Удачи!

Doc (Автор) 23.07.2014
Даже не знаю с чего начать…
Вы утверждаете, что читали мой дневник, но пока вы развлекались, пропустили минимум несколько страниц, где я описываю личный опыт работы с психотерапевтом. Без всяких предвзятостей, объективно. Мало того, первый мой визит и десять занятий по системе НЛП имели явно положительный результат, я об этом рассказывал.
Видимо ваш рептильный (не ругательство) мозг настолько настроен на собственное превосходство в осведомленности по околомедицинской тематике, что вы пропускаете важные вещи, которые потом пытаетесь “протолкнуть”.
С этим вопросом, думаю, понятно.
По поводу нейролептиков: вы правильно заметили, что я собираю что-то типа “списка” и прошу читателей оставлять отзывы об опыте применения каких-либо препаратов. По-моему, я ни разу не сказал, что рекомендую какой-либо препарат, потому что он помог мне или соседу. Если вы читали мой блог, то вы наверняка заметили, что мое отношение ко всем нейроптикам такое: если вы себе это можете позволить фмнансово – пробуйте, хуже не будет, а может даже будут улучшения (ведь есть эффект плацебо), а если покупка препарата-нейролептика для вас “бьет по карману”, то выкиньте рецепт, выписанный вашим неврологом в ближайшую урну.
Вот как-то так
Читал материалы по когнитивной нейробиологии еще года два назад. Поначалу показалось интересно, но когда начал “копать” интерес сдулся, увы. Рад что вы для себя нашли в этом утешение. Удачи ))

Лада 24.07.2014
Замечательный во всех отношениях ответ. Спасибо!
хотелось бы акцентировать следующее. То, что вы увидели во мне – это не я, это вы сами. В психологии называется “принцип зеркала”.
Теперь посмотрим конкретно, что вы увидели:
- мозг … настроен на собственное превосходство;
- осведомленность по околомедицинской тематике;
- пропускаете важные вещи (а вот и пример подмена ноотропов, о которых было в моем письме, нейролептиками).
Еще интереснее – о чем вы промолчали (не прокомментировали):
- отсутствие ВСД как диагноза. МКБ-10 (F45.3) обозначает только соматоформные вегетативные дисфункции (СВД), а в целом ВСД охарактеризована как СИНДРОМ, сопровождающий другие диагнозы. При этом СВД даже не относятся к неврозам!
- панический страх смерти и его возможные первопричины. Мне кажется, что собака зарыта именно тут.
Но я не настаиваю, вполне возможно что принцип зеркала работает и тут))
Напоследок не могу удержаться от улыбки про фразу “десять занятий по системе НЛП”. Сорри, но это к психотерапии отношения не имеет.

Doc (Автор) 24.07.2014
Какой глубокий психоанализ :))) Я сейчас в поездке, читаю и отвечаю урывками, в основном с телефона, портянки умного текста некогда писать, да и нет желания, если честно.
Про ВСД как диагноз я неоднократно здесь писал, не вижу смысла заострять на этом внимание. Дело в том, что блог был создан для таких же бедолаг, ищущих именно “ВСД” и отдельные симптомы, характерные для этого “обобщенного термина”, пусть будет так. Я сознательно пишу “ВСД”, потому что “так принято и так понятней”.
Ноотропы и нейролептики – вообще прочитал по диагонали, ответил так же.
Вы употребляете слишком специфические, можно сказать, “заумные термины”. Мне интересно, а вот большинство посетителей, посещающие этот блог, ищут простые ответы на еще более простые вопросы.
НЛП – это я так назвал, потому что “он так назвал”. Было это лет эдак тринадцать назад, приемчики типа “запасной аэродром” и “кинозал” практиковали все психотерапевты, ударившиеся в НЛП вперемешку с потугами на психоанализ. Я имею ввиду провинциальных ПТ.
И кто вам сказал что у меня присутствует панический страх? С моим набором доказанных клинически болезней я бы вообще только и делал бы, что ПА ловил по любому поводу.

Лада 26.07.2014
Спасибо за пояснения, из них понятно, что ничего не понятно))
- вы пишете “блог был создан для таких же бедолаг, ищущих именно “ВСД” и отдельные симптомы…”. Однако очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
- “так принято и так понятней”. Зачем консервировать невежество? Как раз с помощью блога можно пояснять бедолагам, что если врач пишет диагноз ВСД – то надо бежать от него не оглядываясь, поскольку он пропустил минимум 15 последних лет развития соответствующей области медицины.
- простые ответы на простые вопросы? В данном случае они невозможны. В нашей голове 150 МИЛЛИАРДОВ нейронов, каждый из которых способен построить 10-20 тысяч связей. Если одно умножить на другое, то получается цифра, большая чем количество вещества во Вселенной! (это не я придумала, это физики посчитали). Какие уж тут простые ответы?
Вы скажете – как с этим сложным миром жить? Вот так сложно и жить, разбираться не только в анатомии этого (рептильный мозг + лимбический мозг + неокортекс или кора ГМ), но и в химии и молекулярных процессах.
Возьмем как пример ПА. Схематично цепочка выглядит так: ложный провоцирующий стимул – ответ мозжечковой миндалины в виде страха – выброс адреналина – мобилизация всего организма по типу “беги или борись”: увеличение частоты сердечных сокращений (тахикардия), учащенное дыхание (гипервентиляция). НО! Никакой борьбы или бега (т.е. напряженной физической активности) не происходит, поэтому гипервентиляция приводит к падению уровня углекислого газа в легких, а затем в крови. В результате в рН крови происходит сдвиг (гипокапния), который человек субъективно ощущает как покалывание или онемение. Кроме того, адреналин вызывает сужение сосудов, что приводит к уменьшению притока крови к голове – вот вам головокружение, жжение и “дурнота”. Дальше – больше, уровень сахара в крови снижается, а попытки человека глубоко и быстро дышать еще больше увеличивают уровень кислорода и снижают уровень углекислого газа.
К чему весь этот длинный пассаж? Зная химию и физиологию процесса – я в свое время при начале ПА стремилась всеми силами дать нагрузку организму, адекватную той, что он ожидал (бежать, крутить велотренажер, двигать тяжелую мебель). Рассуждение было таким – ок, ты (организм) испугался? – тогда побежали! Мне реально помогало, хотя и не отменяло общения с психологом и совместных поисков причин ПА. Триггер (спусковой крючок) всегда есть, но выцарапать его из правого полушария не так-то просто. И список клинически подтвержденных болезней – это повод, но не причина. ИМХО

Doc (Автор) 26.07.2014
Вот вы и разъясните людям что, как и почему. Создайте общедоступный ресурс и занимайтесь полезным делом! Не теряйте времени.

Любовь к людям это тоже химия, ничего больше. Ну вы в курсе должны быть.

Физическая активность (в моем случае ходьба в быстром темпе “куда глаза глядят” мне всегда помогала при ПА.

Репуло Лада 29.07.2014
Спасибо за хороший совет. Возможно я им воспользуюсь , но не так быстро. Потому что надо сначала разобраться в себе и пройти собственный психоанализ.
По поводу фобий – хорошая статья, подтверждающая, что копать причины фобий надо с младых ногтей
http://lenta.ru/news/2014/07/28/babyfear/

Doc (Автор) 29.07.2014
Я спорить с вами не буду, тем более что-то советовать. Но на мой взгляд если копнуть слишком глубоко, то есть вероятность докопаться до чего-то еще более негативного. Я имею ввиду проекцию на физическое самочувствие.
Вы, как и я, судя по всему, любите разобраться до мелочей. Я обычно “докапываю физику и органику”, в психоанализ стараюсь не залезать. Побаиваюсь? Возможно… Но, по крайней мере, предпочитаю думать что мне это просто не нужно и если уж копать, то в компании хорошего специалиста, а найти такого не так просто, особенно в провинции. Думаю, что это даже невозможно.
Ну а по поводу “тонкостей процессса”, еще раз повторюсь: я знаю механизм появления ПА, перечитал кучу научных статей, тонны комментариев и сообщений на форумах, внимательно изучал собственные реакции и проявления ПА – надоело.
Изначально в блоге я хотел рассказать что и как в подробностях, но потом пришел к выводу, что тем, кто сюда заходит, гораздо важнее знать, что они не одиноки в своих физических ощущениях и вокруг достаточно много таких же бедолаг, которые годами страдают от похожих симптомов, но не умирают штабелями, а живут.
В стиле “А у нас в квартире газ, а у вас?”

Это я вам как владелец собственного блога говорю, есть опыт. Здесь в комментариях довольно редко пишут, очень много сообщений мне приходит на почту, я вижу истинную картину.

Внимание! На данный момент (сентябрь 2015 года) этот пост имеет более 1300 комментариев и они появляются ежедневно. Опубликовать весь архив в виде страниц в новой версии блога просто нереально. Поэтому большая часть комментариев оформлена в виде текстового документа (Word и PDF) и доступна для скачивания:

Продолжить обсуждение можно в следующем посте по данной теме: Мышечные подергивания. Обсуждение. Часть вторая